Карикатуриста Пола Поупа больше беспокоят роботы-убийцы, чем плагиат ИИ

Пол Поуп написал и нарисовал некоторые из самых великолепных комиксов XXI века — от «Бэтмена: 100-й год», в котором Бэтмен бросает вызов антиутопическому государству слежки, до «Сражающегося мальчика», в котором юный бог доказывает свою храбрость, сражаясь с гигантскими монстрами.

Но прошло уже более десяти лет с тех пор, как Поуп в последний раз работал над комиксами, и в интервью с TechCrunch он признался, что прошедшие годы были и без разочарований. В какой-то момент он поднял большую стопку рисунков и сказал, что публика еще ничего из этого не видела.

— Создание графических романов не похоже на создание комиксов, — сказал Поуп. — По сути, вы пишете роман, это может занять годы, и вы работаете по контракту. Никто не может увидеть работу, поэтому это может быть очень неприятно.

К счастью, засуха заканчивается. Выставка работ Поупа, охватывающая всю его карьеру, только что открылась в галерее Филиппа Лабона в Нью-Йорке. Расширенное издание его книги по искусству, теперь называемое «PulpHope2: Искусство Пола Поупа», было опубликовано в марте. А первый том сборника научно-фантастической эпопеи Поупа «THB» должен выйти осенью.

Все это является частью того, что Поуп назвал «рядом шахматных ходов», разработанных для «реинтродукции» и, как он неохотно признался, «ребрендинга» самого себя.

Pope возрождается в непростое время для индустрии комиксов и творчества в целом: издатели и писатели судятся с компаниями ИИ, в то время как генеративные инструменты ИИ становятся вирусными, копируя популярных художников. Он даже сказал, что «вполне возможно», что художники комиксов вскоре могут быть заменены искусственным интеллектом.

Контраст особенно разителен в случае с Поупом, поскольку он известен тем, что в значительной степени отказывается от цифровых инструментов в пользу кистей и чернил. Но он сказал, что не исключает использования преимуществ искусственного интеллекта, который он уже использует для исследований.

— Меня меньше беспокоит то, что какой-то случайный человек создаст какое-то изображение на основе одного из моих рисунков, чем роботов-убийц, слежки и дронов, — сказал он.

— У вас скоро выставка в галерее, и она совпадает со вторым томом вашей книги по искусству «PulpHope». Как они появились?

— Со мной связались из Boom Studios, кажется, это было в конце 2023 года, и они были заинтересованы в возможном сотрудничестве [через свой бутик-импринт Archaia]. Так что мы немного пообщались туда-сюда, я пришел в качестве арт-директора, и мне удалось нанять своего собственного дизайнера, этого парня Стива Александра, также известного как Ринзен, и мы потратили около девяти месяцев в 2024 году, чтобы собрать книгу воедино.

И потом, так совпало, что я знаю Филиппа Лабона, просто побывав в галерее, у нас есть общие друзья и все такое, и он предложил показать работы не только из книги, но и своего рода ретроспективу карьеры. Это раздувается во что-то действительно хорошее.

— Вы из тех, кто думает о дуге своей карьеры и о том, как она сочетается друг с другом, или вы в основном ориентированы на будущее?

— Я бы сказал, что и то, и другое, потому что — я уже говорил об этом в другом месте, но я думаю, что в определенный момент художник должен стать своим собственным куратором. Джек Кирби сказал знаменитую фразу: «Все, что имеет значение, — это 10% вашей лучшей работы. Остальное дает вам 10%».

Но в моем случае я делаю много вариантов обложек. Я работал над многими вещами за пределами комиксов, которые довольно трудно достать, будь то трафаретная печать или материалы из индустрии моды. И я подумал, что было бы действительно здорово, если бы мы сделали что-то, что было бы хронологическим взглядом на жизнь художника — что-то, что фокусировалось бы в основном на комиксах, с большим количеством вещей, которые люди либо никогда не видели, либо их трудно найти.

Это первый из ряда шахматных ходов, которые я готовил в течение долгого времени. И галерея — я бы назвал это вторым шахматным ходом. Позже летом у меня есть еще одно объявление о новом проекте.

Создание графических романов не похоже на создание комиксов. По сути, вы пишете роман, на это могут уйти годы, и вы работаете по контракту. Никто не может увидеть работу, поэтому это может быть очень неприятно. Вот эта стопка, это моя текущая работа, и это все вещи, которые в основном еще не были опубликованы. Поэтому я подумал, что это отличный способ либо заново представить свою работу, либо — я ненавижу термин «ребрендинг», но провести ребрендинг себя.

— В своем эссе «Оружие выбора» вы рассказываете обо всех этих различных инструментах, которые вы используете, кистях и ручках, чернилах суми. Был ли ваш стиль работы довольно последовательным, довольно аналоговым, на протяжении всей вашей карьеры?

— Я бы сказал, в основном. Я начал использовать Photoshop для раскрашивания и текстур, довольно поздно — я бы сказал, что это было не раньше 2003 года или около того.

Я разработал запястный туннель примерно в 2010 году, поэтому я старался держаться подальше от цифровых технологий, насколько это возможно, но я все еще использую их. Я имею в виду, что я использую Photoshop каждый день. Просто большая часть того, что я делаю, — это пуризм комиксов чернилами на бумаге.

— Считаете ли вы, что чернила на бумаге объективно лучше, или так уж получилось, что так получилось, что вы работаете?

— Честно говоря, я не думаю, что это лучше. Я считаю, что любой инструмент, который работает, хорош. Знаете, Мебиус говорил, что иногда он рисовал молотым кофе, он рисовал вилкой.

И у меня есть несколько друзей, на самом деле, несколько друзей, которые пишут очень популярные книги, которые тяготеют к цифровой работе или ее различным преимуществам. И мне это просто не нравится. Но одно дело в том, что я продаю оригинальные произведения искусства, и если у вас есть цифровой документ, вы можете сделать его распечатку, но там нет рисунка. Это двоичный код.

Кроме того, я чувствую преданность таким парням, как Алекс Тот и Стив Дитко, которые нашли время, чтобы научить меня чему-то. Мебиус, я с ним дружил. Фрэнк Миллер. Все мы работаем в традиционном аналоговом искусстве. Я чувствую, что хочу быть факелоносцем для этого.

— Как вы относитесь к тому, что создание комиксов становится все более цифровым?

— Я думаю, что это неизбежно. Джинн уже выпущен из бутылки. Так что теперь дело за тем, чтобы получить новый, яркий набор инструментов, из которых художники могут выбирать.

— Когда вы разговариваете с молодыми художниками, чувствуете ли вы, что у них все еще есть возможность заниматься аналоговой работой?

Совершенно. Одна из проблем сейчас заключается в том, что вы можете скачать приложение или получить iPad Pro и начать рисовать. Я думаю, что кривая обучения в некотором смысле немного быстрее, и вы можете исправлять, редактировать и изменять то, что вам не нравится. Но это также означает, что розыгрыш никогда не заканчивается.

Одна вещь, которая мне действительно нравится в аналоговом искусстве, это то, что оно наказывает. Один совет, который я получил на раннем этапе, заключался в том, что ваши первые 1000 рисунков тушью кистью будут ужасными, и вам просто нужно пройти через эти первые 1000. И это было правдой, это было унизительно — каждый раз, когда я садился и пытался рисовать кистью, большая часть работы приходилась на твои пальцы или запястья, и легко ошибиться, но постепенно ты обретаешь власть над инструментом, и тогда ты можешь рисовать то, что действительно видишь в своем воображении.

До того, как мы начали записывать, мы также говорили об искусственном интеллекте, и это звучит так, как будто это то, о чем вы знали и думали.

Да, конечно, я использую его все время. Я не использую его для чего-то творческого, кроме исследований. Например, я только что написал эссе об одном из моих любимых карикатуристов, Аттилио Микелуцци. Его библиотека сейчас издается издательством Fantagraphics, и я сделал вступление для второй книги. Это удивительно, потому что есть много личных подробностей об этом человеке, которые было очень, очень трудно найти, если только вы не можете буквально добраться до него — он умер в Неаполе, но провел много времени в Северной Африке и Риме. Этот парень — человек-загадка. Но теперь вы можете получить даты его рождения и смерти, что стало причиной его смерти, что он сделал? И ИИ помогает в этом.

Или иногда я работаю над структурой истории. Но я не использую его напрямую для создания чего-либо. Я использую его скорее как, скажем, консультанта. Мой племянник пишет код и описывает ИИ как личного помощника-социопата, который не прочь солгать вам. Время от времени я спрашивал ИИ: «Какие книги опубликовал Пол Поуп?» Это немного странно, потому что, может быть, 80% из этого будут правильными, а 20% будут полностью галлюцинированными книгами, которые я никогда не делал. Поэтому я склоняюсь к тому, чтобы принять точку зрения моего племянника на этот счет.

— У вас есть этот скептицизм, но вы не хотите исключать его использование там, где это полезно.

— Нет, абсолютно нет. Это инструмент.

Это очень спорный вопрос с карикатуристами, и есть важные вопросы об авторстве, защите авторских прав. На самом деле, я только что ужинал с Фрэнком Миллером вчера вечером, мы говорили об этом. Если я попрошу ИИ дать мне «Леди Годива, обнаженная на лошади, как ее нарисовал Фрэнк Миллер», я могу выплюнуть это за 30 секунд. Некоторые люди могут сказать: «О, это мое искусство». Но ИИ не создает искусство в том же месте, где оно основано на идентичности, личной истории и эмоциональных перегибах.

Он может объединить все, что было известно и запрограммировано, в базу данных. И вы можете сделать то же самое с моими вещами. Он никогда не похож на мои рисунки, но становится все лучше и лучше.

Но я думаю, что на самом деле, говоря как футуролог, реальный вопрос заключается в роботах-убийцах и слежке, а также в том, что многие технологии развиваются очень, очень быстро, без особого общественного обсуждения последствий.

Здесь, в Нью-Йорке, в настоящее время есть действительно замечательная галерея на 23-й улице под названием Poster House. Это в значительной степени история дизайна плакатов 20-го века, которая мне по душе. Итак, я поехал туда со своей девушкой на прошлой неделе, и в настоящее время у них есть выставка, посвященная атомной бомбе и тому, как она была изображена в различных контекстах с помощью плакатов. Было движение «Атом для мира», где люди выступали за атомную энергию, но были против войны, и мне это нравилось, потому что именно так я отношусь к искусственному интеллекту. Я бы сказал: «ИИ для мира».

Меня меньше беспокоит то, что какой-то случайный человек создаст какое-то изображение на основе одного из моих рисунков, чем роботов-убийц, слежки и дронов. Я думаю, что это гораздо более серьезный вопрос, потому что в какой-то момент мы пройдем переломный момент, потому что в мире есть много плохих игроков, которые разрабатывают ИИ, и я не знаю, беспокоятся ли некоторые из самих разработчиков о последствиях. Они просто хотят быть первыми, кто это сделает, и, конечно, они заработают много денег.

— Вы упомянули идею о том, что кто-то печатает: «Дайте мне рисунок в стиле Пола Поупа». И я думаю, что некоторые люди могут привести аргумент, что вы не должны иметь возможности этого делать — или, по крайней мере, Пол должен получать деньги, поскольку ваше искусство, предположительно, использовалось для обучения модели, и это ваше имя используется.

— Это хороший вопрос. На самом деле, я спрашивал ИИ перед нашим сегодняшним выступлением — я думаю, что лучше всего обратиться к источнику — «сравните использование нелицензионного искусства для изображений, созданных искусственным интеллектом, с торрентированием MP3-файлов в 90-х годах».

И ИИ сказал, что определенно есть некоторое сходство, потому что вы используете работу, которая уже была произведена и создана, без компенсации художнику. Но в случае с ИИ в него можно добавить элементы, которые делают его другим. Это не похоже на то, как кто-то украл пластинку Guns N’ Roses «Chinese Democracy» и выложил ее в Интернет. Это не то же самое, что сесть с эмулятором музыки с искусственным интеллектом и сказать: «Я хочу написать песню в стиле Guns N’ Roses, и я хочу, чтобы гитарное соло звучало как Слэш».

Очевидно, что если кто-то публикует комикс, и он выглядит точно так же, как мой, это может стать проблемой. Есть коллективные иски от имени некоторых художников, так что я думаю, что это юридический вопрос, который, вероятно, будет решен. Но все становится сложнее, потому что очень трудно регулировать разработку или распространение ИИ в таких местах, как Афганистан, Иран или Китай. Они не собираются следовать американскому правовому кодексу.

А что касается роботов-убийц, вы сами много писали и рисовали много антиутопической фантастики, как в фильме «Бэтмен: 100-й год». Как вы думаете, насколько мы близки к этому будущему прямо сейчас?

Я думаю, что, честно говоря, у нас, вероятно, будет около двух лет. Я имею в виду, что роботы уже используются на поле боя. Беспилотники используются в смертоносных боевых действиях. Я не удивлюсь, если через два-три года мы начнем регулярно наблюдать автоматизацию роботов. На самом деле, там, где живет моя девушка в Бруклине, есть полностью обслуживаемая роботами кофейня, там никто не работает.

И самое страшное, я думаю, что люди привыкают к этому, поэтому технология внедряется до того, как будет заключен общественный договор, где люди могут спросить, хорошо это или нет.

Мой адвокат, например, считает, что в течение двух-трех лет Marvel Comics заменит художников искусственным интеллектом. Вам даже не придется платить художникам. И я думаю, что это вполне возможно. Я думаю, что раскадровку для фильма можно легко заменить искусственным интеллектом. Аниматику, которую нужно делать для многих фильмов, можно заменить. В конце концов, художников комиксов можно заменить. Практически любую работу можно заменить.

Как вы к этому относитесь? Вы беспокоитесь о собственной карьере?

Я не беспокоюсь о своей карьере, потому что верю в человеческие инновации. Называйте меня оптимистом. И единственное явное преимущество перед машинным интеллектом заключается в том, что пока мы не снимем уздечки и машины не станут полностью автономными, у них будет совесть, память и эмоциональные размышления, которые необходимы для того, чтобы стать художником или, если уж на то пошло, человеком — они не смогут заменить то, что делают люди.

Они могут повторять то, что делают люди. Если вы пытаетесь попасть в бизнес, скажем, комиксов, и вы пытаетесь рисовать, как Джим Ли, есть шанс, что вас могут заменить, потому что ИИ уже запечатлел каждое изображение Джима Ли в своей памяти. Так что это было бы легко заменить, но труднее заменить человеческое изобретение чего-то вроде того, что Майлз Дэвис ввел в джаз, или Пикассо вместе с Хуаном Грисом, когда они изобрели кубизм. Я не вижу, чтобы машины могли это сделать.

— Вы говорили о дисциплине, необходимой для рисования кистью, и одна из вещей, которая меня беспокоит, заключается в том, что если мы все больше обесцениваем время, деньги и все, что нужно для того, чтобы кто-то стал хорош в этом, вы не сможете отделить изобретательность Пола Поупа, который придумывает эти классные истории, от Пола Поупа, который проводил все свое время, рисуя один рисунок за другим с помощью кистей и чернил. Если мы думаем, что можем просто сосредоточиться на придумывании классных идей, это так не сработает.

— Я думаю об этом. Я думаю, было бы очень сложно быть 18-летним, 19-летним, выросшим с экраном перед собой, вы можете загрузить приложение, чтобы сделать что угодно, за считанные секунды, и это просто не тот способ, которым работала большая часть человеческой истории.

Я имею в виду, я не думаю, что мы еще подошли к термину «сингулярность», но мы действительно приближаемся к нему. И это единственное, что меня беспокоит, это то, говорим ли мы о машинах-убийцах или о машинном сознании, превосходящем человеческую изобретательность, со стороны людей было бы почти потерей потерять чувство этики, чувство любопытства, решимость — все эти олдскульные, бутстреп-концепции, которые некоторые люди считают старомодными сейчас. но я думаю, что именно так мы сохраняем нашу человечность и наше чувство души.

— Первая большая коллекция ваших комиксов «THB» выйдет этой осенью, и похоже, что это также важная часть ребрендинга или перезапуска Пола Поупа, следующего шахматного хода. Можно ли с уверенностью предположить, что одним из следующих шахматных ходов будет «Battling Boy 2»?

Да. Это забавно, потому что в течение долгого времени у нас был запланирован — «Battling Boy 2» должен выйти до того, как выйдет «THB». Но в материнской компании моего издателя, Macmillan, произошла некоторая реструктуризация, и в 2023 году пришел мой новый арт-директор и сказал: «Знаешь что, давай просто поменяем это. Мы собираемся начать выпускать «THB». Это уже там». И я почувствовал такое облегчение, потому что, опять же, «Battling Boy» — это 500 с лишним страниц, и я работал над ним, а затем прекращал работать ради коммерческой работы. Я работаю над этим. Я останавливаюсь. Я работаю над фильмом. Как будто я езжу на этой высокопроизводительной машине, но в ней недостаточно бензина, поэтому мне приходится постоянно останавливаться и заливать в нее бензин. Так что это придало сил выходу новой книги, потому что это дало толчок всему.